| Echte hiphop, echte ergernis |
|
Door Rob van den Aker, 18-8-‘11 Beeld: Marc Deurloo (foto Brother Ali) Krijgt een commerciële release op Hiphopleeft een relatief hoge beoordeling, dan kan een aanzienlijk gedeelte van de reageerders het niet laten haar afkeur te uiten. En in een extreem geval krijg je dan een discussie zoals die bij de recensie van Watch the Throne wordt gevoerd. Reden voor onze recensent Rob van den Aker om er een column aan te wijden.
Voor de lezers die niet direct doorhebben dat ik sarcastisch ben: dat is wel het geval. Wellicht moeilijk te geloven voor ons trouwe backpackpubliek. Je weet wel, de hiphopliefhebbers die het nodig vinden om bij elk commercieel album te zeggen dat het geen “echte hiphop” is. Hetzelfde soort mens dat op YouTube meer sneren bij 50 Cent en Lil Wayne achterlaat dan positieve reacties plaatst bij haar geliefde Atmopshere, CunninLynguists of R.A. the Rugged Man. Het zijn de zelfbenoemde hiphopkenners. Voor dit soort volk zal de door mij geschetste situatie in de openingszinnen als muziek in de oren klinken.
Een term die door de anonieme internetbackpackers vaak wordt gebruikt is “echte hiphop”. Maar wat is “echte hiphop” in hemelsnaam? En waarom maakt Atmosphere dit volgens de kenners wel, en Kanye West niet? Gaan we terug in de tijd, en beluisteren we de muziek van bijvoorbeeld grondleggers Sugar Hill Gang dan horen we dat deze vorm van hiphop uiterst dansbaar is door de eendimensionale beats en de teksten die eenvoudig en repetitief zijn. Komen we weer bij Atmosphere, dan zien we dat de producties veelal rauw klinken en uit meerdere lagen bestaan, terwijl rapper Slug er in de meeste gevallen complexe rijmschema’s op nahoudt. En dan kun je voor Slug ook artiesten als DOOM, Sage Francis en Shad invullen.
Maar liefhebbers van Curren$y, Lil Wayne en Rick Ross zul je niet over “echte hiphop” horen. Wordt er gerapt, één van de vier elementen van hiphop, dan behoort het wat hen betreft al tot het genre hiphop. En dat doet Gucci Mane net zo goed als CunninLynguists. Ook zal je een Lil B-fan geen negatieve reactie zien plaatsen bij Y Society. Waarom? Misschien omdat hij de betreffende muziek niet kent, maar waarschijnlijk omdat hij liever geniet van de voor hem/haar mooie muziek in plaats van dat hij energie steekt in het haten op muziek die hem/haar niet ligt. En dat zou de backpacker ook maar eens moeten doen. Hij hoeft de muziek van mainstreamartiesten echt niet te omarmen, maar stelselmatig op bepaalde artiesten haten is evenmin nodig. Als een Sjaak-fan zich volwassen op een forum kan gedragen, moet een zelfingenomen Masta Ace-liefhebber dit toch ook kunnen?
|
Nieuws
- VIDEO Big Boi (Ft. Ludacris & T.I.) - In the A
- Hiphopverkoop Concerto
- VIDEO Kendrick Lamar - Backseat Freestyle
- VIDEO Kurupt - Power
- Hiphopverkoop Concerto
- Releasedatum Kraantje Pappie - Semi Bekend
- VIDEO A$AP Rocky - Long Live A$AP
- Gratis naar Killer Mike in Melkweg
- Download: Juvenile - Juvie Tuesdays
- VIDEO Roc Marciano - 76
Agenda
| No events |

Terwijl ik al breakdancend in mijn Zoo York-kloffie graffiti op de muur spuit, genietend van het door
Voor de goede orde: ik vind het prima dat deze hiphopfanaten meer genieten van
Beluister je de hedendaagse muziek van Kanye West, dan hoor je dat luchtige soulsamples worden gecombineerd met bombastische knallen op drumapparaten. Sommige artiesten voegen daar nog een dikke laag synthesizers aan toe, bijvoorbeeld The Black Eyed Peas, waardoor de muziek makkelijk verteerbaar is voor in de clubs en disco’s. De raps, die makkelijk zijn te volgen en in veel gevallen over het luxe leven gaan, neigen ook meer naar de eenvoud van bijvoorbeeld Sugar Hill Gang. Dus als je al wilt spreken over “echte hiphop” dan lijkt The Black Eyed Peas meer aan dit profiel te voldoen dan de gemiddelde backpackrapper.
Kortom: het oeverloos gekanker op mainstreammuziek moet maar eens afgelopen zijn. Dat je rappers ervan beschuldigt Disney-figuren te zijn zorgt vaak voor een onzinnige discussie, en het toont vooral aan dat je zelf een kortzichtige blik hebt op de scene. En voor de hardnekkige backpacker die nog altijd het verschil ziet tussen “echte hiphop” en mainstreammuziek, lees eens
Ja als ik alleen thuis zit draai ik ook liever jaren 90 hiphop, maar dat waren ook de jaren dat ik in aanraking kwam met hiphop.
Dat zorgt ervoor dat ik altijd een voorkeur zal houden voor die specifieke hiphop. Moet je het dan "echte" hiphop noemen? Nah, en hiphop ontwikkelt zich enorm, als al die rappers nu nog zo klonken, dan zou die shit snel vervelen!
Je ziet het aan de huidige generatie, die groeien op met je jaren 00 hiphop. Vinden zij over 10 jaar de hiphop van die tijd dan ook "nep"?
Luister gewoon wat je leuk vindt, en of het nou Kanye is, of Non Phixion, whatever. Just enjoy it. En stoor je niet zo aan wat je niet dope vind.
Tof artikel! Trouwens check ook mijn visie op Nederhop vs New-skool Nederlandse hiphop via:
http://krisiz.com/2011/08/15/old-skool-nederhop-vs-new-skool-nederlandse-hiphop/
Echter is het goed dat er nu een keer een artikel overkomt, want zoals ik ook al zei bij Watch the Throne: de wereld van de undergroundhiphop is aan het veranderen in een naar wereldje met zielige figuren de zichzelf bovennatuurlijk begaafd, geweldig etc. vinden omdat ze zogenaamd ''echte hiphop'' luisteren en, vooral, commercieële artiesten afzeiken en elke rapper die ze slecht vinden (''toevallig'' altijd commercieële rappers) afserveren als ''hiphop'' of ''geen hiphop''. Enge backpackers van deze wereld: kijk in de spiegel en stop jezelf, want julie verzieken het genre.
Hippop* dus.
Ja, vrouwen en wapens zijn niet de meest intellectuele onderwerpen, maar het blijft hiphop. Stel je hebt een gesprek, dat gesprek kan gaan over de onderdrukking van zwarte jongeren, materialisme, de macht van de media, etcetera, maar dat gesprek kan ook gaan over hoeveel vrouwen je wel niet kan krijgen; het blijft gewoon een gesprek. Same goes for hiphop; ondanks dat het soms niet de meest intelligente onderwerpen bevat, blijft het nog wel hiphop.
Dat van Sugarhill heeft ook een story maar zal daar niets over zeggen. Laat ik het zo zeggen dat Rapper's Delight een liedje is die zij niet geschreven hebben en diegene ook nooit credits ervoor gegeven hebben en hem dissen en hij de recht zaak verloren heeft omdat zij bekend waren en hij niet.
@Krisis
Als je een artikel schrijft over een groep (Osdorp) moet je niet alleen het positieve van ze opschrijven maar ook de negatieve kanten. De haat die ze hadden jegens Extince. De interviews die ze gaven dat ze gewoon de amerikanen nadeden kwa tekst terwijl de mensen die ze aanbaden zoals PE en Run DMC geen grove teksten hadden over het algemeen.
Je hebt de tekst zo geschreven dat zij het eerste kenmerk waren van Djax maar het was 24K die als eerste onder dat label opereerde.
Het mogen ook wel Nederhoppers zijn maar ze waren ook het slechtste. Sommige dingen zijn wel nostalgie vind ik de hedendaagse NL hiphop veel interessanter dan dat zij ooit zijn geweest.
Ik vind dat je geen oordeel kan vellen over de kwaliteit van mainstream t.o.v underground muziek maar dit betekend niet dat je ze naast elkaar kan leggen. De underground zit meer dan ooit in de underdog positie, en hier komt de kinderachtige haat vandaan.
'Kortom: het oeverloos gekanker op mainstreammuziek moet maar eens afgelopen zijn. Rappers verwijten maken dat het Disney-figuren zijn zorgt vaak voor een onzinnige discussie, het toont vooral aan dat je zelf een kortzichtige blik hebt op de scene.'
Wat ben jij een negatief mannetje! :-)
Over mijn stuk, het was een klein beetje hiphop history in NL, en ja, 24k was eerst, maar ook de Charming crew, LTH & anders wel Rudeboy. Maar O.P. deed 't als eerste in het Nederlands, met een Compleet album.
Enneuh, ik heb de "prince" extince al eens aan de lijn gehad vwb boekingen, er komt niets anders uit dan: "ja toch, je weet toch? Drachten ligt in Groningen toch? Ja ik heb wel eens in die buurt opgetreden, nabij Assen... cool toch"? Intelligente man is dat zeg... Damn...
Tuurlijk haten de meeste mainstream-liefhebbers bijv. niet op CYNE, Atmosphere of Cunninlynguists. Die kennen ze gewoon niet.
Het is imo gewoon zo dat als je een alternatieve muzieksmaak hebt je er ook harder naar gaat zoeken. Iemand die mainstream luistert hoeft de tv maar aan te zetten en hij krijgt wat ie wil.
Ik was vroeger ook iemand die het vaak over "echte" hiphop had en dat Soulja Boy niet echt was en geen hiphop etc.
Ik weet oa. ook gewoon dat zowel Lil Wayne, Woka Flocka en Soulja Boy evenveel hiphop zijn als Mobb Deep of Atmosphere.
Ik blijf het echter wel gewoon slechte muziek vinden, mainstream ligt mij gewoon niet. Ik heb het geprobeerd, maar het kan me gewoon niet bekoren.
Dat wil niet zeggen dat ik alleen mainstream muziek niet dope vind. ATCQ en old skool hiphop (vooral periode +/- 1980 t/m 1991/1992) is evenmin mijn ding.
Maar we hebben het hier toch niet louter over de vocalen, de muzikale begeleiding speelt toch ook een zeer belangrijke rol? Zo niet de belangrijkste rol.
Groepen als 2Unlimited & 2 Brothers On The 4th Floor, worden over het algemeen, niet als hiphop gekwalificeerd.
Terwijl, o.a. in dit artikel, The Black Eyed Peas (nadat ze een muzikale switch maakten) wel als hiphop word gekwalificeerd.
Het is gewoon rap & zang over dancebeats.
Als vocalisten rappen over popmuziek (of welk ander genre dan ook buiten boombap-hiphop), is het totaalprodukt geen hiphop.
Rap + Boombap = HipHop (muziek).
Maar het is maar een mening hoor, niet te zwaar aan tillen.
Ik wil sowieso niemand beledigen en/of kwetsen.
Met jou kan ik praten. Jij snapt het. Deze discussies heb ik al zo vaak gehad.
Theophilus London is er ook een die onder de noemer pop valt.
Extince vind je niets blijkbaar maar van dit soort goedkope teksten ben ik ook niet echt gecharmeerd: "Ik zat in tram 5 en mijn lul stond stijf want naast mij zat een lekker wijf" of Het is de moederneukende justitie met de moedrneukende politie.
Osdorp is pas later gaan werken aan normale teksten maar bijzonder heb ik het nooit gevonden. Westclan deed het een stuk beter maar niet getreurd want ben niet zo fanaat van NL hiphop.
Zou ik ook zeggen als ik de ballen verstand had van hiphop muziek en lulde ik ook wel met Rob mee.
Lees ff het stukje van Jaap dan wordt je wat wijzer.
Mee eens.
Je slaat de spijker op zijn kop. Als je wat zegt als een kenner van hiphop en het is tegendraads dan is het niet waar of de argumenten zijn niet goed genoeg maar zelf kunnen ze het tegendeel niet bewijzen. Wat vaak ook opvalt is dat het vaak gezien word als oud vs nieuw en dat snap ik niet. Ik luister zowel oud als nieuwe shit alleen ik ben wel selectief kwa wat ik leuk vind. Blijkbaar houden veel volgers van deze site van vernieuwde dingen die eigenlijk al vaak gedaan zijn maar zij als nieuw ervaren omdat ze niet weten waar het vandaan komt. Neem het dubstep achtige hiphop. Check ff muziek van Def Jux en kijk wat er al gedaan is kwa sound, rauwheid, spaced out geluidjes en heavy basslines. Basslines had je al sinds de electro-hop tijd in de jaren 80.
Het probleem zit het hem juist in de manier van rappen, muziek productie die vrijwel goedkoop aanvoelt met weinig diepgang of moet ik passie zeggen. Dan het feit dat veel nieuwe artiesten gebruik maken van Autotune en ook Kanye is meerdere malen betrapt met het gebruik ervan. De vocalen allemaal op elkaar lijken en dan niet zo zeer de stem maar de manier waarop ze flowen is echt om te janken zo slecht.
(Over mijn kennis van hiphop weet jij niks dus ga niet met modder gooien en hou het gewoon bij het onderwerp)
Ik heb het stuk van Jaap gelezen en kan me hier deels wel in vinden alleen vind ik de conclusie 'dat het dus geen hiphop is' niks zeggend en irrelevant omdat het niks over de muziek zelf zegt.
Maar blijkbaar lees jij mijn stuk niet goed. Juist jou gekanker op mainstream muziek is zoals Rob het al schreef kortzichtig en vooral nutteloos. Als jij muziek zoals Kanye West in je reactie alleen maar omschrijft als commerciële rommel en geen 'echte hiphop' dan voegt dit toch inhoudelijk niks toe vooral niet als je het bij elk 'commerciëler album' neerzet.
Ikzelf digg zeker niet alle oldskool hiphop of alle nieuwe hiphopalbums met duidelijk meer inhoud (dat snap ik zelf ook) als bijvoorbeeld WTT maar dan zou jij ook zeggen dat het kortzichtig zou zijn om het gelijk rotzooi te noemen. Dat jij iets niet goed vind en er niet naar kan luisteren betekend toch niet dat het dat voor andere niet kan zijn.
Het gaat er niet eens om OF het hiphop is of hippop of wat dan ook maar dat jullie gezeik daarover volkomen onzinnig is want jullie gezeik gaat helemaal niet over de muziek zelf.
Dit is mijn mening dan en ik ben geen geweldige schrijver dus heb zelf door dat ik niet helemaal precies kan overbrengen wat ik nou bedoel.
'Weet je wanneer je een echte liefhebber bent, als je niet elke keer gaat zeiken op een internet site over wat echt of nep is. Sterker nog ik vind je nep als jij bepaalt wat hip-hop is.'
Vooral de laatste zin.
True, de eerste teksten waren inderdaad niet hoogstaand, maar ze hebben wel deuren geopend. West klan was destijds ook gaaf en wat het ook is, destijds had je niet echt veel keuze, dus je vond het tof, of je vond het niks...
Het is niet dat ik Extince helemaal niets vind, alleen na zijn eerste cd heeft deze man nooit meer het niveau gehaald van zijn eerste plaat. Denk dat ie wat teveel spliffs heeft gerookt ofzo...
Mocht dat niet zo zijn: dan heb je verder natuurlijk gelijk, maar de discussie kwam mede op gang toen Watch the Throne werd bestempeld als geen hiphop.
Sorry voor het modder gooien maar nu doelde je ook op mij als het gaat over de discussie bij WTT wat niet helemaal fair is. Mijn eerste bericht was dit.
Ik vind dat ze veel te veel lof krijgen voor een zwaar mislukt concept. Kanye die nooit een geweldige rapper is geweest en Jay-Z die door al zijn geld te lui is geworden om nog wat fatsoenlijks uit te brengen. Ik snap ook niet dat Dre constant genoemd wordt en verwanten als Snoop, Warren en Nate want zij zijn bekend en kunnen automatisch niets verkeerd doen. Doodgebloede westcoast artiesten zijn het. Het verhaal is heel simpel en niet moeilijk omdat Watch the Throne overkomt als en arrogant concept om maar weer aan te tonen dat zij de beste zijn. Rijk zijn zegt niets over hoe goed je bent maar wel dat je populair bent omdat tegenwoordig status meer waarde heeft gekregen dan de muziek zelf.
Dus hiermee alsnog mijn mening over Disney Duo.
@Krisiz
Prima reactie en je slaat de spijker op zijn kop.
Dat wat je zegt over Extince zo is het nou precies ook nu de tijd.
Nas heeft nooit meer Illmatic weten te halen kwa niveau ook zo gold dat voor Jay-Z zijn debuut Reasonable Doubt. Dan heb je nog Puffy die gewoonweg niet goed kan rappen en matige producties heeft maar omdat hij een zielig liedje maakte over Biggie wordt hij op handen gedragen door velen. Het is precies zoals BG Knocc-Out zei in een interview op HHDX. Waar zijn de credits voor Eazy-E die vel tegenstander was tegen overheid, FBI en zijn kwaliteiten op het gebied van gangsta rap en Guru die gigantisch veel voor hiphop gedaan heeft.
Die groepjes die jaap noemt en dan wel de eerste drie waren net zo populair die tijd als Kanye of wayne nu.
Jij mag vinden dat het niet zo'n commerciële plaat is maar waarom mag ik en de mensen die er net zo over denken niet vinden dat het geen hiphop plaat is.
Ieder zijn mening
Dus vul zelf maar in.
Mee eens. Niet alleen Lil Wayne maar wat dacht je van die zogenaamde 2pac kenners die hem alleen kennen en dan constant zieken dat er niets goed is. Hoe fucking boring is dat.
Lil Wayne is nog een ander verhaal. Veel denken doordat hij beroemd is ook goed is. Vroeger in de jaren '90 werd hij uitgelachen door iedereen zowel de boombap generatie als de populaire artiesten als Biggie, Puffy, Missy en ga zo maar door. Southside hiphop en dan bedoel ik de dirty south style is het meest slechte hiphop dat ooit bestaan heeft. Birdman en Master P gedroegen zich als clowns maakten gangster liedjes en lieten gewoon zien in clips dat ze rijk waren en met pistolen zwaaien als ze werden geïnterviewd. Gouden tanden betekend stoer en gouden wastafels ook. Ik heb ook nooit gesnapt waarom Mannie Fresh zich had aangesloten bij deze figuren.
@Tom Boeije
Zeg dat iets over de muzikanten zelf of over de mensen die er naar luisteren.
We weten allemaal toch dat deze artikel om hits/comments gaat? We hadden een hele discussie in de WTT review. Daarin kon je duidelijk zien dat de overgrote deel het oneens is met de "haters". Ik weet trouwens dat dat niet de juiste plek was om het daarover te hebben, maar gebeurd is gebeurd. Toch wordt er dan zo'n artikel gemaakt, waar trouwens niks mis mee is, maar daarin worden wij weer als ouderwets, gehersenspoeld gezien en de reacties komen dan ook vanzelfsprekend (niet dat het verplicht is, maar dat is gewoon logisch). Je krijgt weer een grote groep die het met jullie eens is en de kleine groep die het niet met jullie eens is en hiervan staan ook geen argumenten in het artikel. Het enige wat deze artikel toevoegt is de mening van de schrijver, die van de lezers is namelijk al naar voren gekomen. Er is op deze manier geen discussie mogelijk. Ik zeg niet dat het artikel flut is, maar het voegt zoals ik al zei niks toe. Ik weet dat dit een mening van de schrijver is, maar het is duidelijk dat de reacties gewoon weer hetzelfde zullen zijn.
Ze zijn uiteindelijk iets waarvan je zelf nooit in eerste instantie zou willen toegeven maar moeilijk raden is het niet als ze tot de meest beroemde en populaire mensen horen.
Dus vul zelf maar in.''
Ik heb geen idee wat je bedoelt, dus vul jij maar in wat je bedoelt.
Hou toch op man, alsof ik beweer dat dit voor mij is geschreven. Ik geef aan dat dit artikel niks toevoegt en ik weet inmiddels wel dat jij alles afkeurt wat ik zeg. We hebben allemaal in de Watch the Throne recensie gezien dat er geen overeenkomst kan worden bereikt als het om hiphop gaat. Als er dan toch nog zo een artikel komt, heeft dat niks te maken met een optelsom van jaren backpack-gedrag zoals jij dat noemt. Deze artikel was nooit geschreven als de comments niet zo negatief waren bij de WTT recensie, dat weet ik en dat weet jij evengoed en het is ook niet de laatste druppel. De comments hebben ervoor gezorgd dat deze artikel tot leven is gekomen. Nogmaals het gaat hier niet om mij, maar om 2 groepen die het niet met elkaar eens kunnen worden.
Je krijgt hier een min als je zegt dat je die hip hop beter vind als de hedendaagse hip hop. Erg triest maar voorlopig komt er maar zeer weinig uit dit jaar wat kan tippen aan die tijd.
Precies, wij kunnen praten. Dat bedoel ik nou met de overgrote deel. Dit is gewoon battle van de duimpjes. Lijkt wel op die retarted thumbs-up if you still listening to this in 2011 comments op YouTube. Ik heb het meegemaakt en ik ben er trots op en ik respecteer de mening van anderen, jammer dat hun mijn mening niet kunnen respecteren. Ik vind dit geen hiphop, vind jij dat wel, oké move on. Ik heb mijn argumenten gegeven en kreeg er amper fatsoenlijke reacties op. Mochten mensen zeggen wat ik wel hiphop vindt en wanneer iets hiphop is, dan geef ik ze antwoord en zal ik mijn mening aansterken met argumenten.
Maar ik ben nog steeds benieuwd waarom WtT geen hiphop is; ik heb al argumenten bij dat album en hier gelezen en geen een overtuigd me ook maar een beetje, met als dieptepunt het erbij halen van grondleggers van het genre die totaal niet meer relevant zijn voor de hedendaagse hiphop. Zoals ik ook al tegen raffael zei is dit idd pop, maar dat is dus een verzamelterm i.p.v. een genre.
Ik was zo gek omdat ik mijn mening gaf over hiphop vandaag, maar zoiets kun je niet over iemand zeggen die de genre zowat gecreëerd heeft. Ik heb genoeg argumenten geven en dan haal je mijn voorbeeld erbij van een grondlegger. Dat was niet mijn argument, ik probeerde alleen aan te geven dat ook een groot legende als hij mijn mening deelt. Ik heb denk ik echt gezegd dat de lyrics veel beter waren en dat beats veel creatiever waren. Samples uitzoeken, samples flippen alles was beter. Jazz en Soul samples werden goed toegepast. Rijmschema's waren veel beter, punchlines, metaforen, similes, imagery, multies, internals. Ik heb het nu over het verschil vroeger - nu. Ik zie gewoon geen van de dingen die ik heb opgenoemd in het werk van Jay-Z en Kanye West. Je mag dan een nummer over Otis maken, terwijl het nummer daar helemaal niet overgaat, maar ik snap niet waarom je Otis in zo een track stopt. Vroeger zou het een betekenis hebben en dat zie ik nu niet. Hiphop ging om meer dan geld. Mijn mening is dat de mainstream vroeger veel beter is dan de mainstream nu. Ook al maakten de artiesten toen ook geld (niet zo veel als nu natuurlijk), de muziek bleef wel goed. Nu vind ik alleen (op misschien een paar gevallen na) de underground-scene goed. Ik verwacht geen innovatie of hiphop van de jaren 90. Ik hoop gewoon hiphop te horen.
Co.-Sign that!
Klasse!
mj
zielig dat ik weer moet antwoorden en drukte helaas op het verkeerde duimpje.
Ze vallen onder popular music dat wordt beschreven als muziek dat alleen voor de grote aanhang bedoelt is en er commercieel op vooruit te gaan en er dus veel geld mee te verdienen is. Jij je zin omdat je zelf te eigenwijs bent om toe te geven dat je verkeerd zit.
Laat je niet van de wijs brengen want ook MJ houdt alleen van een bepaalde stijl en alles wat daar omheen zit wordt niet gewaardeerd. Zo is hij fan van Canibus die commercieel niet kon doorbreken met Wyclef Jean destijds en nu de dag onder gesneeuwd wordt door atmosphere, Brother Ali, Cyne of Cunnin oja en Sean P maar vind hem ook een beetje over-hyped.
Samples gebruiken is mooi maar doe het goed en maak er een mooi nummer van maar verneuk Otis niet met dom geneuzel.
Golden Age is gewoon het beste wat hiphop gehad heeft en dat is geen feit maar een gegeven. Dat gevoel met liedjes opnemen op bandje of met je boombox over straat. Dat moet je geleefd hebben om erover mee te kunnen praten.
Rene bevestigt ook wat ik al eerder melde en dat is dat mainstream destijds beter was. Gang Starr was behoorlijk populair maar heeft het nooit verder weten te schoppen dan gouden platen en misschien niet elk nummer even goed maar vrijwel alle albums zijn goed te doen. Zo gold dat ook voor PUTS, De La Soul, ATCQ, Spice 1, MC Eiht. Ze hebben altijd steady albums gemaakt van begin tot het einde maar worden nooit genoemd als goede artiesten.
Je had ook wel wat underground groepen die buiten de grote steden woonde, maar dit was dan ook de reden dat ze underground waren omdat je toen nog geen downloadmedium laat staan internet had. En deze gasten konden het financieel niet mogelijk maken om hun muziek te promoten. ik heb het dan over groepen als Ill Chief Rockers, Rock la Flow, Sons of Sam enz enz. Het is gewoon jammer te zien dat het verschil tussen underground en mainstream nu puur en alleen het grote geld is. Vroeger verdiende bijna iedereen geld (niet zoveel als nu) aan hun muziek maar dat werd ze ook gegund. Het verschil was dat ze ECHT liefde voor Hip Hop hadden en ook alles om Hip Hop draaide.
Nu is het zo als je geld kan maken door met een popartiest of een danceDJ te werken dat je het dan ook maar doet. Dat is niet Hip Hop dat is een sell-out zijn.
Er zijn er zoveel die meer lof verdienen om hoe ze waren.
MG, lang verhaal, maar ik kan er niet uit opmaken waarom WtT geen hiphop is. Ik vraag het nogmaals: wat is het dan wel?
En almachtige Raffael, die nu officieël uitgeroepen is tot minst volwassen volwassene ever: toen je begon over Canibus, iets dat nog minder te maken heeft met dit alles dan een stuk tape op de maan, stpte ik alweer met je stukje te lezen, wat een bijzonder vervelend leven moet jij hebben. Maar nog bedankt voor het duimpje omhoog en veel plezier met Jeckyll & Hyde :W.
Wat moeten wij bewijzen dan. Geef zelf ff een argument waarom het wel hiphop is dan. Ow laat maar want jij weet zelf wel wat hiphop is en wij niet en dus hoef je het ook niet uit te leggen.
Misschien heeft onze ROB een idee want die staat ook aan de kant van MJ want het zijn immers trouwe vrienden.
Het is verbijsterend om te zien dat mensen rap per definitie hiphop vinden.
Ik ben het met vrijwel iedereen eens in deze discussie, maar mjspant de kroon van onwetendheid:
@mj
-Vergelijkbaar in de zin dat het allebei geen hiphop is. (Vergelijking 2Unlimited/2BOT4F & Kanye West/Jay-Z).
-Dat jij van mening bent dat R&B per definitie popmuziek is, zegt veel over je algehele muziekkennis.
-Pop = populair, in dit geval populaire muziek.
Populaire muziek is (meestal) een mix van verschillende genres, genres die op dat moment populair zijn.
-WtT is zwaar verdunde hiphop, het is dus geen hiphop, maar muziek met verschillende muzikale invloeden.
Als het goede muziek is, is het goede muziek.
Vind je het niet goed, dan luister je het toch niet? Snap ook niet waarom hier mensen hun mening proberen te forceren.
Raffael vind het geen Hip-hop , MJ vind het wel Hip-hop, en dan?
Geen probleem toch?
Net of jullie afhankelijk zijn van elkaars mening..
MET WELKE INTENTIE IS DE MUZIEK GEMAAKT?
Jay-z en Kanye hebben mij allebei al laten zien Muzikaal interessante dingen te kunnen maken. Dit album, en veel albums die hier nu worden omschreven als Pop of maistream of commercieel zijn dit niet omdat ze op een bepaalde manier klinken, of een bepaald aantal views halen, maar om het idee achter de muziek. Je hoort het aan een album als de artiest de muziek heeft gemaakt die hij wilde maken, die hij mooi vond. Als het dan aanslaat is dit fantastisch voor een artiest. Bij dit album hoor je dat ze de muziek hebben gemaakt waarvan ze dachten: Dit gaat veel verkopen, dit gaat aanslaan. Met commercieel succes is niks mis, maar met je eigen stijl aanpassen met het duidelijke doel veel te verkopen is wel iets mis: je maakt niet meer de muziek die je zelf wil maken, maar de muziek waarvan je denkt dat andere mensen dit willen horen. Ik vind dit altijd stuitent. Je hoort het ook zo duidelijk meestal. Als er refreintjes te vinden zijn van bekende zangers of zangeressen die muzikaal weinig toevoegen weet je het al. Helaas hoor ik dit ook meer en meer in Nederland. Sef maakte vroeger best toffe muziek met Flinke namen. Aan zijn nieuwe muziek hoor ik duidelijk dat hij dit maakt met de intentie commercieel succesvol te zijn. Jammer is dat. In dit opzicht is de Haat die hier door iedereen word veroordeeld niet een haat tegen een bepaalde sound, of een succes, maar tegen een manier van denken over muziek. En eigenlijk ben ik het daar best mee eens. Dus noem mij ook maar een Hater
''-Vergelijkbaar in de zin dat het allebei geen hiphop is. (Vergelijking 2Unlimited/2BOT4F & Kanye West/Jay-Z).''
Echt, als dit deze artiesten vergelijkbaar vindt: epic fail.
''-Dat jij van mening bent dat R&B per definitie popmuziek is, zegt veel over je algehele muziekkennis.''
Uh, what? Als jij mij kan vertellen waar ik vertel dat R&B per definitie commercieël is ben je een tovenaar.
''-Pop = populair, in dit geval populaire muziek.
Populaire muziek is (meestal) een mix van verschillende genres, genres die op dat moment populair zijn.''
Ja, dat zeg ik toch ook?
''-WtT is zwaar verdunde hiphop, het is dus geen hiphop, maar muziek met verschillende muzikale invloeden.''
Je zegt het zelf al eerst: het is hiphop, maar omdat het verdund (verdund?) is is het opeens geen hiphop?
En uit je tweede stukje zeg je dus eigelijk dat het geen hiphop is, of dat het iig niet pluis is, omdat ze muzek voor de massa maken? Dat is nou ook een punt in dit geheel: mensen noemen het geen hiphop of foute hiphop, omdat het verkoopt. Is het een jalozie? Is het omdat ze vinden dat anderen meer aandacht verdienen? Blijkbaar niet, want het publiek koopt wat het wil horen. Elke rappers die iets voor geld te koop zet is overigens commercieël, dus dat hele punt is al erg twijfelachtig.
Echter, wie zegt dat Kanye en Jay-Z deze muziek niet zelf willen maken? Juist Kanye staat erom bekend te variëren in stijlen hiphop/pop/whatever en ook dit project klinkt weer anders dan andere albums van hem of waar ie aan mee heeft gewerkt en komt ook juíst over als iemand die plezier heeft in het maken van muziek. Zoals ik al eerder zei wordt er gedaan alsof WtT de definitie is van een commercieële plaat, waarom vraag ik me af? Omdat er een paar R&B-refreinen opstaan? Omdat het niet zo inhoudelijk is? Je kan het stuitend vinden, uiteraard, maar ik vind WtT niet echt een goed voorbeeld om erbij te pakken; eigenlik ene heel slecht voorbeeld, kijkende naar de eindloze pulp die voorbij komt in de hitlijsten in Amerika
Je valt in herhaling en je spreekt jezelf constant tegen, omdat je niet meer weet wat jezelf (en anderen) opgeschreven hebt/hebben...
-De vergelijking 2Unlimited/2BOT4F & Kanye West/Jay-Z:
Waarom is het volgens jou een ''epic fail''? Het is beide popmuziek/rap/geen hiphop.
-Het R&B verhaal:
*''En alsof Watch the Throne zo'n rete-commercieële plaat is? Als het nou een album met louter mierzoete R&B-refreinen was in combinatie met dezelfde soort deuntjes, maar dat is dus niet het geval, of je het nou goed vindt of niet.''
*''Zoals ik al eerder zei wordt er gedaan alsof WtT de definitie is van een commercieële plaat, waarom vraag ik me af? Omdat er een paar R&B-refreinen opstaan?''
Uit deze quotes afkomstig van jouw comments blijkt dat jij R&B per definitie commercieel vindt, noem mij in het vervolg maar Merlijn de Tovenaar (niet serieus opvatten hoor)!
-Het Pop verhaal:
*''Wat is het dan wel? Pop is dus geen genre, maar wat is het dan?''
Je vraagt hier duidelijk naar de definitie van het woord pop (in de context v.d. discussie) en die geef ik je dan ook netjes.
-Het WtT is geen hiphop verhaal: De muziek in kwestie heeft niet alleen hiphop invloeden, daarom zeg ik dat het geen (pure) hiphop is.
Het is als het ware 'verdund/aangelengd' met o.a. genres als dance & r&b.
Dit is sowieso een eindeloze discussie omdat iedereen hiphop anders interpreteerd, maar deze discussie heeft voor mij wel een hoge entertainmentwaarde!
''Nu zeg je dat het oude waardeert om de cultuur en niet zo zeer de muziek.''
Dan begrijp je me verkeerd als je dat denkt, want ik vind de 90's denk ik ook wle de mooiste tijd qua muziek; dat ik twijfel tussen nu en toen is omdat er na de eeuwenwisseling óók een helehoop geweldige en voor mij top 10-waardige albums zijn uitgekomen.
En waar zeg ik dat WtT me niet veel doet? Ik zeg dat het geen wereldplaat is, wat niet betekent dat het me niks doet. Om het te verduidelijken: 3,5* waard imo, niet slecht dus en ik vond het een vrij frisse sound hebben.
Inderdaad. Dit gaat nergens over, we waren gewoon on-topic hoor. Ik dacht dat het hier ging over hiphop en over de 2 partijen die het maar niet met elkaar eens kunnen worden. Waarom worden die berichten dan verwijderd? Het doel van dit hele artikel was om met elkaar te discussiëren neem ik aan. Echt vreemd dat het wordt weggehaald, is toch helemaal nergens voor nodig? Typ ik al die berichten voor niks.
Stop gewoon met hokjes denken aub want schiet niemand iets mee op.
i mean als Q-tip iets zou maken is het hip hop maar maakt Q-tip iets met bijvoorbeeld Mariah Carey dan is het pop.
Just enjoy what you like and stop acting like bitches!
vermoeiende reactie en alleen door te zeggen dat Afrika techno sound gebruikte wat niet eens bestond destijds. Hoe ongeloof waardig kan je zijn. Chronic (Tis maar wat jij vernieuwend vond) de plaat is wel goed dat staat er los van.
Boombap staat voor bombastisch geluid wat er in de jaren 80 al was en KRS-One in de jaren 90 een verwijzing maakte met zijn debut solo Return Of The Boombap. Harde bassdrums en harde snairs. Snap je Boom Bap Boom Bap.
WTT is pop muziek omdat het is gekoppeld aan het vermaken van het grote publiek en een bepaalde sound te maken dat ook alleen bij het grote publiek aanslaat met als doelstelling er veel geld mee te verdienen.
@Flaco
Wil niet vervelend overkomen maar Q-tip heeft al lang geleden iets gedaan met R&B zangeres en dat heeft niets te maken met wat wij hier bedoelen.
Ga maar lekker fijn WTT luisteren dan luisteren wij wel naar HIPHOP.
Ik heb er genoeg van en sluit het topic maar.
Lemme guess, je draagt zeker ook BackPack boxers ofzo? Fine, techno bestond destijds niet. Electronische (synth) sounds wel en die werden veelvuldig gebruikt door Hip Hop grondleggers als Bambaata/GrandMaster Flash. Of zijn zij evenmin Hip Hop te noemen omdat zij in de begindagen geen Boom Bap Boom Boom Bap (
Die fusion tussen Hip Hop/rap en andere muziekgenres heeft altijd al plaatsgevonden.
"WTT is pop muziek omdat het is gekoppeld aan het vermaken van het grote publiek en een bepaalde sound te maken dat ook alleen bij het grote publiek aanslaat met als doelstelling er veel geld mee te verdienen."
Onzin. Als mannen in pakken besluiten miljoenen te investeren in een bepaalde soort sound/artiest dan wordt dat geluid dé nieuwe norm. Ik wacht echt op de dag dat Sony/Interscope of welk label dan ook een grote zak met geld opentrekt voor artiesten als Masta Ace/Black Milk/Brother Ali/KRS en hun sound gretig aftrek vindt onder het grote publiek. Ik zie de protestmarsen al voor mij, backpackers met spandoeken "Waarom KRS, Waarom!?!"
Ik denk dat ik onderscheid (en dan niet alleen voor hiphop, maar breed in de muziek scene) zou samenvatten als volgt:
Echte muziek is muziek die gemaakt is vanuit je hart, vanuit je passie.
Nep is muziek gemaakt om te scoren.
Commercieel slim, maar echt? Natuurlijk zijn daar weer uitzonderingen op, maar over het algemeen kan je het daar wel mee samenvatten.
En verder, commercieel is niet automatisch gelijk aan nep en echt is niet automatisch gelijk goed.
Als je iets niet goed vind, luister er dan niet naar. Simpel zat.
Ik heb wel een goed voorbeeld van mensen die wel hele goede muziek maken maar ook niet de intentie hadden geld te verdienen maar toch bekend zijn geworden denkende aan Adele of Amy Winehouse (RIP).
Pure muziek en er bekend mee worden kan ik alleen maar waarderen. Je kan gewoon bij docu's van ze zien dat ze heel normaal zijn gebleven zelfs Adele die super nuchter is en op het punt staat door te breken in VS.
Dat is dus wat ik ook zeg, Adele en Amy Whinehouse zijn mensen die vanuit hun passie muziek maken. Het is wat zij zijn (waren).
Des te beter dat dat soort muziek het wel commercieel red, zou vaker moeten gebeuren.
Ik kan dat ook waarderen, alleen is de realiteit helaas vaak anders.